Unter einer dünnen Schicht kommt für sie der alte Judenhass zum Vorschein: Die Historikerin Dina Porat über Antisemitismus von rechts und von links. https://taz.de/!6222203
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@peter_koenig Der Guardian hat sich bei dem Thema schon oft nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Statt also emotionalisierend von Lächerlichkeit zu sprechen: für wen soll da Hofberichterstattung gemacht worden sein? Für den Staat, dem am Ende des Interviews Versagen bescheinigt wird?
Das Interview ist journalistisch lächerlich, weil es auslässt, wie Nethanjahu oder Ben-Gvir dem Palästinensichen Staat sein Existenzrecht nicht nur aberkennen, sondern ihn seit 3 Jahren brutal zertrümmern. In einem neuen Paper versucht #Israel, die Landesgrenzen seiner Nachbarn offiziell als nichtig darzustellen und Annektionen zur legitimieren:
https://www.inss.org.il/publication/new-concept/
Könntest Du auf meine konkrete Kritik beim nächsten Mal Fakten liefern? Rhetorisches Blabla ermüdet ..
Vor dem Hintergrund der seit Jahren ausufernden und mit dem Film NAZA nun bewiesene Gewalt der IDF gegenüber palästinensischen Zivilisten und dem Landraub der "Siedler" waren die Fragen der #taz ein einziger Kuschelkurs, der nichts hinterfragt oder versucht aufzuklären.
Wenn man die #IHRA zugrunde legt, scheint es legitim zu sein, jede Kritik an den Verbrechen des Staates Israel als Antisemitismus konnotieren/diffamieren zu können und nicht weiter diskutieren zu müssen.
@peter_koenig Nein, mit der IHRA gibt es sehr wohl viel Kritik an Israel, die nicht Antisemitisch ist.
Das geht.
Es ist nichtmal schwer, beim Drei-D-Test nicht durchzufallen:
Es ist aber verdammt schwer, Israel zu kritisieren, ohne damit Gruppen von Hasspredigern auf sich zu ziehen, die die Kritik instrumentalisieren, um ihren Judenhass zu rechtfertigen.
Hatte damit hier schon sehr schlechte Erfahrungen.
Der 3D-Test ..
Wenn ich mir anschaue, was nach dem 7.10.23 offenbar "inhumane Spruchpraxis" der IDF ist und was nach der Wahl persistiert werden könnte, dann müssen wir uns doch über die 3Ds unterhalten:
Die Delegitimierung der Grenzen der Nachbarstaaten, das Stellen des Jüdischen über das Muslimische oder christliche Leben und die Demokratie, Krieg als Normalzustand ..
Selbst als Überspitzung ist es eine zu tiefst verstörende Innenansicht, die die 3Ds in Frage stellt.
@peter_koenig Leg die Kriterien in gleicher Weise an andere Gruppen in der Region an – oder auch weltweit, Sudan lässt grüßen – dann hast du mit dem 3D Test kein Problem:
- Dämonisierung: wenn deine Vergleiche keine Verzerrung der Wirklichkeit darstellen, sind sie keine Dämonisierung. In Konzentrationslagern wurden die Arbeiter teils alle 6 Wochen "ausgetauscht". Wären Flüüchtlingslager Konzentrationslager, wären längst alle in Gaza tot.
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Nein, das tue ich nicht.
Denn es lenkt von der Frage ab, ob wir als #EU und #Deutschland mit den engen Beziehungen und der historischen Verantwortung zu bzw. ggü. #Israel dessen humanitären Amok-Lauf des Regimes in Israel hinnehmen können: 2 Mio. darf man nicht auslöschen/vertreiben, deren Land darf man nicht annektieren (-> Groß-Israel, )
Wenn Israel den Anspruch hat, vom Völkerrecht geschützt zu werden, hat es internationale Regeln einzuhalten, z.B. 2-Staatenlösung
@peter_koenig Wir finanzieren seit Jahrzehnten die Strukturen in Gaza und haben da nichts gemacht, als die Hamas immer mehr Kriegs-Infrastruktur aufgebaut hat.
Wir können damit nicht aufhören, weil die Zivilbevölkerung sonst verhungert.
Von dort wird Israel allerdings real bedroht. Wasserrohre zu Raketenwerfen, Beton zum Tunnelbau.
Wenn du forderst, Israel nicht zu unterstützen, dürftest du auch Leute nicht unterstützen, die es bedrohen.
Das geht aber aus Menschlichkeit nicht.
@tazgetroete
@peter_koenig Und „2 Millionen darf man nicht auslöschen“ – du wirst niemanden bei klarem Verstand finden, der da widerspricht.
Und 10 Millionen darf man auch nicht auslöschen. Das fordern aber Hamas, Houthis, Hisbollah und Iran. Nicht nur dann und wann ein Rechtsextremer in der Regierung, sondern offiziell. Und nicht abwählbar.
Der einzige Grund, dass sie noch keinen Erfolg damit hatten, ist dass ihre Versuche bisher immer zumindest teilweise gescheitert sind.
@tazgetroete
Aber das Problem ist doch ganz offensichtlich, dass die inhumane Vertreibung und Zerstörung der palästinensischen Heimstättte der ZIVILISTEN in vollem Gang ist - und wir schauen zu.
Wenn Nethanjahu sagt
➡️ From the sea to the river,
➡️ there will be no 2 states!
und uns immer erdrückendere Beweise für Verbrechen & Unmenschlichkeit zusammen mit Berichten von Zensur und Social Engineering zur Diskussions-Steuerung erreichen, dann muss man IMO kritische Fragen stellen.
@peter_koenig Natürlich muss man kritische Fragen stellen.
Dabei auf Dämonisierung, Doppelstandards und Delegitimierung zu verzichten ist nicht schwer.
Man kann auch hoffen, dass Netanjahu morgen endlich abgewählt wird und dann der Großteil seiner Hetzer nicht wieder in die Regierung kommen.
Zu den Fragen gehört auch: wie lässt sich eine langfristig stabile zwei Staaten Lösung realistisch umsetzen? Was ist dafür nötig, wie können wir das unterstützen, und wie besiegen wir Hass?
> Wie lässt sich eine langfristig
> stabile zwei Staaten Lösung
> realistisch umsetzen?
Vermutlich nicht, indem man Menschen in immer zersiedelter Gebiete einsperrt, ihnen (Menschen-)Rechte verwehrt, das Land und Ressourcen raubt - und sich dann eben offen hin stellt und auch verbal das bestätigt, was die Fakten seit Jahren belegen:
Dass man eine +/- Hidden Agenda namens "Groß-Israel" betreibt, eine 2-Staaten-Lösung nie anerkannt und ihr nie eine Chance gegeben hat.
@tazgetroete
Wenn Mitglieder der rechtsextremen Regierung von der willkürlichen Tötung von 20-30 Menschen in den besetzten Gebieten reden, wenn Nethanjahu sagt, dass es mit ihm keine 2-Staaten-Lösung geben wird ..
.. und die IDF zeitgleich mit 2-Tonnen Bunkerbrechern zivile Häuser und ganze Straßenzüge nieder mäht, weil "Daddy nach Hause kam" ..
.. sorry: Nein!
So schafft man gar keine 2-Staaten-Lösung - weil man sie nie akzeptiert hat! Der Mörder von Rabin: Ein Rechtsextremist.
@peter_koenig Ich habe nicht gefragt, wie es nicht geht.
Ich habe gefragt, wie es geht.
Kannst du darüber noch nachdenken?
Wie bei USA/EU/Ukraine/Russland: Die Parteien sind selber ist überfordert und verstrickt.
Das ist eine Aufgabe für die UNO und (u.U, asiatische) Staaten, die nichts mit Israel und Palästina zu tun haben - die dort auch keine korruptionsaffinen Immobilien-Projekte realisieren wollen.
Und dann hat sich Israel aus Palästina verdammt nochmal zurück zu ziehen - inkl. der illegalen Siedlungen, so dass das palästinensische Volk dort ohne Okkupation "sein Leben" machen kann.
Wenn man den Menschen ihre Lebensperspektive raubt, ihnen den Zugang zu lebenswichtigen Ressourcen verbietet, ihnen die Handelswege abschneidet, ihrem Staat das Existenzrecht abspricht und Gewalt praktiziert ..
.. wie das in den Jahrzehnten nach dem 4. November 1995 (kurz nach Ausbruch des unipolaren Moments) die Realität für das palästinensische Volk wurde ..
.. was erwartet man da?
Dass die die Hände in den Schoß legen und ihren Exodus widerstandslos hinnehmen?!
@peter_koenig Erstmal: ja, das wäre die Aufgabe für die UNO und nicht damit verstrickte Staaten.
Die machen das aber nicht.
Absurderweise war Trump der erste, der von Staaten, die nicht Israel sind, gefordert hat, den Frieden in Gaza zu sichern.
Was die aber nicht machen.
Israel hat sich 2005 aus Gaza zurückgezogen. Alle Israelischen Sieder vertrieben, teils mit Gewalt.
Das Ergebnis kennst du.
Wie kann dafür gesorgt werden, dass sie nächstes Mal ein anderes Ergebnis haben?
@tazgetroete
@peter_koenig Was ich erwartet hätte: dass nachdem Israel sich aus Gaza zurückzieht, dort eine funktionierende Zivilverwaltung aufgebaut wird, die den Wohlstand der Mehrheit dort und den Frieden mit den Nachbarn fördert.
Das ist nicht passiert. Stattdessen haben die dort Herrschenden durch Missbrauch internationaler Hilfen Terrorinfrastruktur aufgebaut und Hass in der Gesellschaft verankert. Was muss geändert werden, damit das nicht wieder passiert?
@ArneBab @peter_koenig @tazgetroete Soweit ich das bisher verfolgen konnte bombt Israel dort nach Belieben weiter, wie soll man da etwas aufbauen?
@Soweitsogut Israel hat sich 2005 aus Gaza zurückgezogen und alle Israelischen Siedlungen dort geräumt, teils mit Gewalt.
18 Jahre später ging von dort der 7. Oktober 2023 aus.
Das war viel Zeit, um etwas aufzubauen.
Dass stattdessen Terrorinfrastruktur und Hass aufgebaut wurden, zeigt, dass sich nur zurückzuziehen nicht funktioniert.
@peter_koenig @tazgetroete
Da würde ich Dir empfehlen, Dein Wissen an dieser Stelle etwas zu aktualisieren und Deine Position zu überdenken:
John Mearsheimer "Why Hamas Really Attacked Israel on Oct. 7 | Episode 12",
https://youtu.be/9pY5waRJF-M?t=1965
Ich habe Perplexity auf die Suche nach den Zitaten von Weissglas ( "den politischen Prozess in Palästina unter Formaldehyd setzen" ) - und die Fundstellen zeigen das Gegenteil von dem auf, was Du implizieren willst:
Why Hamas Really Attacked Israel on Oct. 7 | Episode 12
YouTube
Gerade bei den Punkten, die sich unter der Überschrift "Handlungen: Kontrolle nach 2005" lese, sehe ich eher die Konnotation von Mearsheimer gerechtfertigt, als ein verharmosendes Bild von
"man habe die Siedlungen aus Gaza zurück genommen, um dem palästinensische Volk Freiheit zu geben".
Wenn man sämtliche Zugänge und Ressourcen zum Land sowie die Kalorienzufuhr pro Mensch kontrolliert, dann ist das das Gegenteil von freiem Leben.
@peter_koenig du hast den KI-Output aber schon bis zu Ende gelesen, oder?
"Die Beschränkungen galten 2007 bis 2010 und wurden nach der Gaza-Flottille im Mai 2010 bei Lebensmitteln aufgehoben."
13 Jahre später griffen die Hamas und andere Terroristen aus Gaza Israel an.
Dass keine unbeschränkte Einfuhr von für Rüstung verwendbaren Gütern in Gaza erlaubt wird, während die Hamas zur Vernichtung Israels aufruft, sollte jetzt wirklich nicht verwundern.
@Soweitsogut @tazgetroete
@tazgetroete
#taz auf journalistischen Abwegen: Was für ein lächerlich-oberflächliches "Interview"!
Gegenrede:
🕸️ https://www.theguardian.com/film/2026/oct/16/tough-to-watch-impossible-to-ignore-what-the-reviewers-say-about-naza-documentary
Oder:
Lest mal das hier und überprüft dann bitte, ob ihr Euch mit so einer journalistischen Hofberichterstattung im Vorfeld der Wahlen in #Israel noch morgens im Spiegel anschauen wollt:
https://www.inss.org.il/publication/new-concept/
Auf Deutsch (Perplexity-Übersetzung):
🕸️ https://wolke.netzbegruenung.de/s/96RcRtKCYGAYG6Q
Und als Journalis:innen kennt Ihr vielleicht auch #NAZA?
#GAZA #Westbank
‘Tough to watch, impossible to ignore’: reviewers on NAZA documentary